Отправлено: 24.10.07 09:20. Заголовок: НЕ СОГЛАСЕН С НЕКОТОРЫМИ BAGGER-КОНЦЕПЦИЯМИ!
Всем привет! Я давно наслышан о baggymen и вашем стиле жизни, а также отношении к оной. Мне нравятся ваши концепции, нравится, что вы умеете (или пытаетесь научиться) ценить мужскую дружбу, верность, в общем те ценности, к-рые в нашем мире игнорируются и испепеляются всякой хренью. Респект вам за это! Но я не согласен с некоторыми вашими концепциями, изложенными на данном сайте. Буду краток! 1) Ребята, вы противоречите себе! Вы кричите, что геи - это манерные парни, чувствующие себя внутри женщинами и мечтающими носить женскую одежду! И тут же на одной из ветрок данного форума какой-то бэггер на вопрос "ваше отношение к геям" отвечает - на 90%. Определитесь, плиз! Утверждение, что геи женоподобны и чувствуют себя бабами - настолько правдиво, как то, что можно написать историю музыки, не упоминая Чайковского! Я - гей, 100% и этим горжусь! Но НИ ОДНОЙ СЕКУНДЫ В СВОЕЙ ЖИЗНИ Я НЕ МЕЧТАЛ БЫТЬ ЖЕНЩИНОЙ ИЛИ НОСИТЬ БАБСКИЕ ШМОТКИ! И мои друзья-геи тоже. Пожалуйста, разделяйте трансвестизм и трансгендерность от гомосексуализма! Для меня, например, гомоэротическое чувство - это когда я наблюдаю за красивым парнем, когда я его хочу. Но опять же -не подставляйте всех под одну гребенку! Для меня, как ДЛЯ 100%-ГЕЯ, секс - лишь ответ на природный зов моего тела, моей физиологии, моих гармонов! Я на нем не помешан, поэтому мой вам совет - будьте терпимее к геям, если вы уж волей-неволей к ним хоть каким-то макаром относитесь! И не надо абстрагироваться от нас, давайте лучше дружить, а не тьфукать и отчерчеваться! 2) Ваши концепции очень эйджиские, т.е. вы как бы отрицаете старость и ставите ударение на молодость и красоту тела! Поверьте, не стоит пренебрежительно относиться к старикам, среди них тоже есть молодые душой, а это гораздо важнее биологического возраста! Если б не 2 вышеописанных пунктика, я бы с радостью к вам присоединился!
Вы кричите, что геи - это манерные парни, чувствующие себя внутри женщинами и мечтающими носить женскую одежду!
На этом форуме и в этом клубе так никто не кричит
цитата:
Я на нем не помешан, поэтому мой вам совет - будьте терпимее к геям, если вы уж волей-неволей к ним хоть каким-то макаром относитесь!
Мы понимаем, что являемся хоть и обособленной, но частью гей-сообщества. Однако у нас особые взгляды на сексуальную жизнь и на образ жизни в целом.
цитата:
Ваши концепции очень эйджиские, т.е. вы как бы отрицаете старость и ставите ударение на молодость и красоту тела! Поверьте, не стоит пренебрежительно относиться к старикам, среди них тоже есть молодые душой, а это гораздо важнее биологического возраста!
Да, это очевидно. Но, исходя из бесчисленного количества людей старшего возраста, которые ищут на просторах сети мальчиков помоложе, мы предпочитаем общаться внутри своей возрастной группы. За редким исключением, обусловленным личностными качествами людей, выходящих за рамки нашей возрастной группы.
Я как-то не понял, это сообщение было для начала дискуссии на заявленную тему или же это констатация с советом?
Akast, это сообещние - скорее крик души, нежели вызов к дискуссии или констатация с советами
Lucifier пишет:
цитата:
...те, кто пишут ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ неадекватны =)
Lucifer, неадекватны скорее те, кто считает неадекватным проявление чего-то хоть немного неадекватного (как ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ в предыдущем сообщении)
Smilingboy пишет:
цитата:
На этом форуме и в этом клубе так никто не кричит
)
Smilingboy, и снова вы противоречите истине! Кричат и еще как! Вот цитата из интервью Игоря Родионова, запостинного на сайте www.baggy-boy.com:
"Нет, разумеется, и это могут подтвердить сами голубые. Они довольно часто отвечали нам на наши объявления в газетах, но их, как правило, интересует совершенно конкретная вещь - секс, а этим мы не занимаемся. Главное отличие голубых от всех нормальных парней - это то, что они чувствуют себя внутри женщинами и хотели бы носить женскую одежду и краситься. ..." (http://www.baggy-boy.com/interview.html)
По-моему, это заявление, сделанное основателем одного из bagger-clubs, выставляет его не в лучшем свете, а, наоборот, как человека некомпетентного в вопросах гомо-культуры, и неэтичного. Был бы я тем репортером, что брал у него интервью, я бы его в клочья разорвал (естественно, здесь имеется в виду полемика и только полемика).
Безусловно, ни один из вас не несет ответственности за его слова, я их привел в пример. Ну и на соседней ветке форума есть несколько постов, когда бэггеры "тьфукают" будучи сравненными с " геями," а также говорят про "педовские" клубы (это при том, что по вашему собственному кодексу использовать нецензурные выражения как бы запрещено).
Опять же, я ничего не констатирую, мне просто интересно с вами подискутировать)
Пост N: 94
Откуда: Russia, Saint-Petersburg
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.10.07 20:07. Заголовок: Re:
EasyTiger пишет:
цитата:
Главное отличие голубых от всех нормальных парней - это то, что они чувствуют себя внутри женщинами и хотели бы носить женскую одежду и краситься. ..." (http://www.baggy-boy.com/interview.html)
По-моему, это заявление, сделанное основателем одного из bagger-clubs,
Вот ты возьми, и обратись именно к ТОМУ, КТО это написал. Тоша тебе же русским языком сказал:
цитата:
цитата: Вы кричите, что геи - это манерные парни, чувствующие себя внутри женщинами и мечтающими носить женскую одежду!
На этом форуме и в этом клубе так никто не кричит
И вообще, ёмасе, прежде чем что-либо писать в наш адрес PLZ !!!ВНИМАТЕЛЬНО!!! прочитай определение слова "Бэггер", а то получается, что ты слышишь звон, да не знаешь где он.
Бэггер - молодой человек, чаще всего с нетрадиционной ориентацией, являющийся ФЕТИШИСТОМ скейтерской, рэпперской или спортивной одежды и обуви, ведущий здоровый образ жизни (не курит, не пьет, не употребляет наркоты) или стремящийся к нему, принимающий принцип постоянства отношений как единственно верный.
И исчо: В разных бэггерских клубах, разные порядки (в некоторых они доходят до маразмО). Ну... а то, что ты вычитал, так это с позволения сказать "интервью" ваапще лахматай давности с истекшим сроком годности.
Пост N: 95
Откуда: Russia, Saint-Petersburg
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.10.07 20:33. Заголовок: Re:
EasyTiger пишет:
цитата:
Для меня, например, гомоэротическое чувство - это когда я наблюдаю за красивым парнем, когда я его хочу.
А в нашем понимании - это когда не просто парень, а парень в рэперской одежде. При учете того, что все бэггеры фетишисты, то это и отличает нас от обычных геев. EasyTiger пишет:
цитата:
И не надо абстрагироваться от нас, давайте лучше дружить, а не тьфукать и отчерчеваться!
А никто и не абстрагируется, не тьфукает, и не отчерчивается. "Дружить"... эээ... мы как раз-таки и дружим (у нас это называется - небэггер), НО только с нормальными ребятами, которые ну хотя бы не манерничают. Например, лично мне было бы праативна стаять рядом с хабальной, затянутай в узенькие джинсики, и яркую приталенную футболочку "блаандикой". На улице мы (имеется ввиду: "мы" - это общество) такие экземпляры замечаем редко, но стоит зайти в гей-клуб... Содом и Умора. Кстати, я заметил тенденцию: геи никогда не понимали бэггеров, а бэггеры никогда не понимали геев. Хотя, их связывает кое-что общее - сексуальная ориентация (блин, с нетерпением жду, когда это словосочетание исчезнет их языков всех народов, и останется слово "личность"). Лана, не буду философствовать на эту тему здесь. В конце концов, решать дискуссии с помощью Интернета - непродуктивно. Вот.
Собственно говоря, о какой дружбе можно говорить, если общение с представителем гей-культуры начинается с невнимательных и не слишком хорошо обоснованнных нападок?
Отправлено: 25.10.07 00:01. Заголовок: что-то разъяснили
RomaN. пишет:
цитата:
И вообще, ёмасе, прежде чем что-либо писать в наш адрес PLZ !!!ВНИМАТЕЛЬНО!!! прочитай определение слова "Бэггер", а то получается, что ты слышишь звон, да не знаешь где он.
Я прекрасно понял определение слова бэггер, еще раз спасибо за повторение! Если я чем-то обидел вас, написав В ВАШ АДРЕС, то это сугубо ваши проблемы, т.к. форум на то и форум, чтоб я мог задать вопрос и получить на него ответ.
На некоторые вопросы ответы получил, в частности: у бэггеров, живущих в 2007 году, клубов до хрена и все они разные и в некоторых правила доходят до маразма.
RomaN. пишет:
цитата:
Ну... а то, что ты вычитал, так это с позволения сказать "интервью" ваапще лахматай давности с истекшим сроком годности.
Откуда мне знать, лохматое интервью или свежак? Оно исит на беггерском сайте, вроде как интервью с гуру bagger-culture, вот и пришлось возмутиться, что такую хрень пишут.
Естественно, человек непросвещенный,вроде меня,зайдет на сайт, начитается всякой мути, и наделает себе неправильных выводов. Так что всем спасибо за то, что хоть что-то разъяснили.
Отправлено: 25.10.07 00:01. Заголовок: тогда буду небэггером
RomaN. пишет:
цитата:
А в нашем понимании - это когда не просто парень, а парень в рэперской одежде. При учете того, что все бэггеры фетишисты, то это и отличает нас от обычных геев
ок, это я тоже уяснил, а все-таки, если например я влюблюсь в бэггера (мне как раз такой тип парней и нравится больше всего), ну и он как бы полюбит меня, то вы - остальные бэггеры - больше не будете считать его бэггером, правильно я понимаю?
RomaN. пишет:
цитата:
Например, лично мне было бы праативна стаять рядом с хабальной, затянутай в узенькие джинсики, и яркую приталенную футболочку "блаандикой".
Мне тоже праааативно с такими общаться, но, увы, большинство людей воспринимает нормальных геев через этот дурацкий стереотип, навязанный в свое время медиями.
И вообще с радостью стал бы небэггером, мне действительно нравятся ваши идеи (некоторые)
Так что всем спасибо за то, что хоть что-то разъяснили.
Мы понимаем, что образ движения у многих достаточно противоречивый, и поэтому всегда рады объяснить. Только желательно без лишнего негатива в наш адрес.
Во-первых, Tantrix, лидер клуба Fly Cat, с разрешения Антона поместил на своём сайте www.baggy-boy.com ссылку на этот форум. (От идеи держать свой форум Tantrix отказался, дабы не плодить малолюдные форумы). Игорь Родионов в середине 90-х основал бэггерский клуб Симпатяга (собственно, слова "бэггеры" тогда ещё не было), поэтому его интервью и помещено на сайте. На идее "мы не геи - мы другие" вырос целый ряд клубов, поскольку это привлекало подростков, не желавших принять свою ориентацию с одной стороны, не желавших причисления себя к социальному срезу, который их пугал, и просто тех, кто нашёл себе друзей и тусовку таким путём. Подростки, однако, выросли и их отношение к вопросу поменялось. Указанную часть взглядов, высказанных в интервью Родионова, не разделяет и Tantrix. К слову сказать, ни один из участников этого форума Игоря Родионова живьём не видал.
Отправлено: 25.10.07 23:22. Заголовок: да не нападал я!
Снова привет! Приношу извинения за то, что многие из вас приняли за нападки! Искренне сожалею, ну видимо это у меня такой стиль общаться в виртуале, не знаю! Но я не собирался ни на кого нападать!!!!! Честное слово! Вот это долбанное интервью задело..так сказать...как серпом по...ну и наверное из-за желания расквитаться с этим самым г-м Родионовым мой текст выглядел как нападение. Убедили! Вы все клевые и хорошие! Принимаете меня в небэггеры? :))) А кстати вот еще один вопросик. Я когда-то давно в каком-то журнале читал статью про бэггерскую культуру (тогда, вероятно, впервые и услышал это слово) и там говорилось, что бэггеры большие противники анального секса. Мне вот интересно, так ли это? Ну просто из интереса :)
Сейчас мы считаем, что это личное дело каждого. Правда мне лично, да и большинству из нас это неинтересно. По простейшей причине - если парень нравится в одежде, то раздевать его и заниматься с ним анальным сексом не нужно.
То, что я щаз выскажу - строго моё ИМХО. Есть такая фраза: бэггерство - не ориентация, а образ жизни. Складвается он из трёх составляющих:
- приверженность определённому стилю одежды; - панибратство; - нормы поведения.
Первое и второе обстоятельство определяют, парни какой ориентации приемущественно идут в бэггеры. Но бэггер не определяется ориентацией; т. е. парень с опр. ориентацией - ещё не значит бэггер, а если парень - бэггер, это не значит что у него только вот такая ориентация. Это касается и гомосексуальности, и фетишизма. Поэтому, Рома, с твоим утверждением:
цитата:
все бэггеры фетишисты
я не соглашусь. Точнее внесу в него поправочку:
Для подавляющего большинства бэггеров одежда бэггерского стиля выступает в качестве сексуального фетиша.
Верно и то, что большинство бэггеров - гомосексуалы, а подавляющее большинство - гомо- или бисексуалы. Но возможны и друие варианты. Например, чистые фетишисты (или грязные, это тоже бывает ). Правда их очень мало, и непонятно, какая часть из них заитересуется панибратством и "моральным кодексом". Есть бэггеры, которых привлекает совместная жизнь с парнем вообще без секса. Но это, опять же, крайне редкий вариант.
Также ничто не препятствует тому, чтобы бэггером стал парень, для которого бэггерская одежда - превалирующий стиль, а не сексуальный фетиш. Ну а если бэггерская одежда превалирующим стилем не является, но два оставшихся принципа делают бэггерское сообщество привлекательным для человека, то он (или даже она) может стать другом (или подругой) бэггеров. В случае друга это иногда может быть панибрат бэггера (вариант панисестры, правда, не рассматривается ).
И последнее. Рома, прости, я всё к тебе цепляюсь, но поверь, это с самыми лучшими чуйствами. Ну убей Бог, не нравится мне слово "небэггер"! Ибо отрицательные понятия нужны в двух случаях.
а) чтобы разделить какое-то множество ровно на две группы по наличию/отсутствию некого признака. Но делить человечество на бэггеров/небэггеров как-то забавно, не правда ли. б) чтобы обозначить отсутствие у вещи каких-то признаков. Но ведь друзья бэггеров определяются как раз тем, что у них есть, а не тем, чего у них нет.
Да и вообще там где появляется слово "небэггер" - жди ссоры. Его придумали те, кому нравилось ссориться - типа, а у вас в клубе - одни "небэггеры"!
А в друзья бэггеров не принимают - нужно просто подружиться.
Вотъ!
PS: Smilingboy пишет:
цитата:
большинству из нас это неинтересно
Верим наслово!
цитата:
если парень нравится в одежде, то раздевать его и заниматься с ним анальным сексом не нужно
если парень нравится в одежде, то раздевать его и заниматься с ним анальным сексом не нужно.
А я хоть и небэггер (ну не пугает меня это слово , и нисколько не обижает) именно так и считаю. Секс - лишь выражение чувств. Вот парень знакомый от которого я тащусь по-моему всё и боится что я в какой-то момент на него наброшусь и начну нехорошее дело .. Хотя сам понимает, что я так с ним никогда не поступлю. "Ты для меня как брат..." Но при случае просто потискаться и поласкаться не отказался бы, лишь бы он был не против, а для этого и одежду снимать вовсе не обязательно.
А раз так, то в бэггерстве мне не бывать, скажу я честно. Почему - не хочу себя ломать и загонять себя в искусственно созданные рамки. 1. В бэггерской одежде на работу не пойду - засмеют, на улицу тоже - буду чувствовать себя неловко, на встречи бэггеров может со скрипом и надену, но буду испытывать смущение. 2. по поводу спорта - да занимаюсь физкультурой немного, но вот так серьёзно , как вы не могу, так как не чувствовал никогда желания, кстати то же могу сказать про сноуборд - его я просто боюсь. Вот пожалуй и все самые главные противоречия. Ну нравятся мне парни в широкой одежде и что? Приставать к вам я не буду всё равно, не пустите. Так что я останусь всего лишь скромным наблюдателем, хотя вы и будете видеть меня на форуме периодически. И ещё скажу я вам - загнали вы себя в очень узкие рамки! Ну это ваше право. До встречи
Отправлено: 29.01.08 00:45. Заголовок: а кто кого загоняет ..
а кто кого загоняет , судари?Никто никого сюда с пулеметом и под страхом пыток не тащит.Все мы приходим сюда из - за того , что нам тут просто нравится , нафига бы нам тратить свое собственное время на то , что нам неинтересно??Лично мне нравится тут потомучто именно здесь в отличие , скажем , от гей - сайтов , меня за год никто не спросил о моей роли в сексе , размере члена и не предложил повиртуалить в аське , что непременно случается на всех пид.рск.х сайтах. Да , я не люблю геев , причем не скрываю это
Пост N: 44
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.08 12:50. Заголовок: Да я уже знаю того е..
Да я уже знаю того единственного, и мозг мне не переключить по-другому (это не в компьютере перемычку переткнуть).. Но у него-то своя жизнь, и вторгаться я не имею права.. вот так и мучаюсь уже фиг знает скока.
Отправлено: 30.09.09 21:05. Заголовок: Эти две темы, наскол..
Эти две темы, насколько помню, поднимались с самого начала основания этого форума. Мне кажется, что в пункте 1. Сложности с формулировкой, а вот 2. Да, спорен, спорен. Бэггеры растут, кому-то уже за 30, кому-то исполнились критичные 25. Наверное, с ростом движения надо как-то гибче взглянуть на вещи ;) Но все это ИМХО. И взгляд со стороны :)
Пост N: 55
Откуда: Дальневосточная Республика, Иркутск, Столичный Округ
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.07.10 20:14. Заголовок: EasyTiger пля, еще о..
EasyTiger пля, еще одна истеричка. и после этого они говорят что "стереотип прилеплен медиами" Сорри что я так позднооо =) но просто форум видимо мертв, вот решил оживить чуть-чуть =)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). 
Заходи, общайся, мы тебе рады на нашем форуме. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума