Отправлено: 24.10.07 11:48. Заголовок: Vote: Пиратство и авторское право

Кто как думает?
Почему в России так высок уровень пиратства? Ведь лицензионный диск с музыкой в среднем стоит от 200 до 400 рублей, что не так уж дорого.

Лично я считаю, что тут дело в доступности "халявы", а также зачастую наблюдается низкое качество лицензионных изданий.

 Отправлено: 24.10.07 12:41. Заголовок: Re:

Смотря что считать лицензией.

 Отправлено: 24.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Лично у меня нет решения проблемы. Халяву не особо люблю, но сам иногда пользуюсь...
Беда звукозаписи ведь в том что её бизнес-модель отстала от технологического прогресса. Но и в пору пластинок один писатель-фантаст как-то заметил: "Способа создавать золото из ничего не было, пока не появилась индустрия звукозаписи" :о)

 Отправлено: 24.10.07 12:47. Заголовок: Re:

Smilingboy

Ну то, что издается по лицензии правообладателя вестимо.

Например, в игровой индустрии это 1с. Западные игровые издатели быстро поняли особенности нашего рынка и продают через 1с по пиратским ценам (от 100 до 200 рублей за диск) лицензионные издания. Через Буку то же самое.

Издатели видео (в частности, 20-й век фокс, Братья Ворнер и Парамаунт - емнип) пытались издавать ДВД с фильмами по 400-600 рублей, но даже такой небольшой разницы с пиратками (по 100-200 рублей) хватило, чтобы эта затея провалилась.

Akast

проблема в том, что эти деньги делают не авторы, а медийные компании - правообладатели.

 Отправлено: 24.10.07 12:57. Заголовок: Re:

Lucifier пишет:

цитата:

проблема в том, что эти деньги делают не авторы, а медийные компании - правообладатели.

В принципе мне всё равно кто делает деньги, если права у них.

 Отправлено: 24.10.07 12:58. Заголовок: Re:

Akast

Тогда в чём отстала модель бизнеса?

 Отправлено: 24.10.07 16:27. Заголовок: Re:

Lucifier пишет:

цитата:

Тогда в чём отстала модель бизнеса?

Именно в том, что возник такой вопрос.
Изначально цена на пластинку ставилась с учётом того, что в домашних условиях сделать копию дороже, чем купить ещё одну. Сейчас каждый дурак может скопировать диск энное количество раз. Соотвественно покупатель спрашивает - зачем платить больше за тоже самое? А правообладатели не вступая в дискуссию, просто ужесточают законодательство.

 Отправлено: 24.10.07 17:09. Заголовок: Re:

а я вот что скажу.
недавно купил 4 ДВД.
и купил именно потому, что хотел купить Лицензию.
Но в тоже время вместо того, чтобы купить новый альбом Земфиры всего за 160 рублей, казалось бы копейки я его сказал с тырнету.
Проблем много. А вот способы решения довольно неоднозначны и почти всегда неверны.
Земфира правда вот предложила конкуретную по отношению к пиратам модель. Максимально сократив расстояние между исполнителем и слушателем. За это ей Спасибо!

 Отправлено: 24.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Lucifier пишет:

цитата:

Лично я считаю, что тут дело в доступности "халявы", а также зачастую наблюдается низкое качество лицензионных изданий.

Не только.

Одно (довольно длительное, правда) время авторы в нашей стране получали гонорары не за _проданные_ книги и диски, а за _выпущенные_. Тогда это было практически одно и то же, поскольку, ясно, все авторские права авторов были успешно узурпированы государством в лице его лучших представителей. И покупал ли кто-либо эпохальные труды маршала Брежнева или нет - его мало заботило, главное - тираж.

Но это ведь не есть правильно. Основной доход тех же музыкантов по идее поступает не от концертов, а от продажи их записей. Должен, по крайней мере, поступать. То есть, покупая пиратский диск, автора фактически чуть-чуть обкрадывают, поскольку от этой сделки ни шиша он не получает. Видимо, в сознании это еще не очень укоренилось.

 Отправлено: 24.10.07 21:19. Заголовок: Re:

epsgam пишет:

цитата:

Но это ведь не есть правильно. Основной доход тех же музыкантов по идее поступает не от концертов, а от продажи их записей. Должен, по крайней мере, поступать. То есть, покупая пиратский диск, автора фактически чуть-чуть обкрадывают, поскольку от этой сделки ни шиша он не получает. Видимо, в сознании это еще не очень укоренилось.

Но если у меня стоит выбор: отдать автору 10 руб и издающей компании 200 руб или никому ничего, я глубоко задумаюсь. Да и чего скрывать - выбираю второй вариант

 Отправлено: 24.10.07 21:32. Заголовок: Re:

Lucifier пишет:

цитата:

...отдать автору 10 руб и издающей компании 200 руб...

Если Вам совершенно точно известно, кто сколько получает (вопрос, откуда?), тогда да.
Хотя непонятно, почему издатель не должен получать с продаж?

 Отправлено: 24.10.07 22:52. Заголовок: Re:

epsgam

соотношение примерное естественно

и не должен получать, потому что я не считаю нужным за это платить такие деньги

 Отправлено: 24.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Lucifier пишет:

цитата:

Лично я считаю, что тут дело в доступности "халявы", а также зачастую наблюдается низкое качество лицензионных изданий.

а ведь реально зачастую лицензионное издание отличается от пиратского лишь книжечкой в коробке и все а часто и ее нет а стоимость кардинально отличается

 Отправлено: 24.10.07 23:43. Заголовок: Re:

не будет халявы и лицензия дешевле будет

 Отправлено: 25.10.07 01:00. Заголовок: Re:

BeoWoolF пишет:

цитата:

не будет халявы и лицензия дешевле будет

Нет, к сожалению, только халява заставила правообладателей снизить цену аудио и видеопродукции. Нет пиратов - есть монополия.

 Отправлено: 25.10.07 01:02. Заголовок: Re:

Lucifier пишет:

цитата:

Но если у меня стоит выбор: отдать автору 10 руб и издающей компании 200 руб или никому ничего, я глубоко задумаюсь. Да и чего скрывать - выбираю второй вариант

А ты отчисляешь авторам 10 рублей?

 Отправлено: 25.10.07 01:15. Заголовок: Re:

Это сугубо личный вопрос. Если ты допускаешь мысль, что ты можешь украсть деньги из кармана любимомго артиста - тогда причина пиратства в тебе. Мне приятно от мысли, что некоторое количество денег с компакт-диска или двд, который я куплю ,пойдёт на ЛИЧНЫЙ счёт артиста. На счёт 10 рублей артисту и 200 компании. Скажу как человек, знающий, как это происходит изнутри этого бизнеса. Компания (особенно западная) тратит огромные деньги на производство музыки. Это только у нас почти все артситы пишут музыку на свои деньги. Компания оплачивает артистам съёмки видео-клипов, разрабатывает маркетинг, промо-туры, оплачивает фото-сессии, плюс само производство. А потом, лично мне приятно держать в руках качественный диск, который может являться произведением не только музыкального искусства, но и изобразительного, дизайнерского или графического. Я знаю, сколько людей работает над созданием действительно качественного продукта. А покупая пиратский диск ты совершаешь уголовно наказуемое преступление, которое называется скупка креденного!

 Отправлено: 25.10.07 03:07. Заголовок: Re:

ostudin пишет:

цитата:

А покупая пиратский диск ты совершаешь уголовно наказуемое преступление, которое называется скупка креденного!

Фу. И руки по локоть в крови невинных жертв.
Слишком много патетики.

 Отправлено: 25.10.07 07:35. Заголовок: Re:

Akast пишет:

цитата:

Фу. И руки по локоть в крови невинных жертв. Слишком много патетики.

Точно!

ostudin пишет:

цитата:

А покупая пиратский диск ты совершаешь уголовно наказуемое преступление, которое называется скупка креденного!

А ещё я пью кровь младенцев

И вообще мне претит идея заплатить за диск, а потом даже не иметь права его копировать. Я считаю, что в этом случае цена совершенно необоснованно высока, особенно для софта.

 Отправлено: 25.10.07 23:46. Заголовок: Re:

Рынок решает обоснована цена или нет. Есть очень много факторов, влияющих на цены. И мои слова не пафос, а простое название того деяния, которые совершает человек, покупая пиратскую. продукцию. почему так все переживают, когда боятся купить поддельные лекарства? На мой взгляд нет никакой разницы между поддельными лекарствами и нелегальной музыкой. Почему многие считают, что вправе получать удовольствие бесплатно? Может ещё и билеты на концерты беспалтно раздавать?!

 Отправлено: 25.10.07 23:51. Заголовок: Re:

ostudin

Качество у пиратских дисков часто на высоте. К тому же те же Звездные Войны никогда не выходили в лицензии в России, да.

 Отправлено: 29.10.07 13:49. Заголовок: Re:

На www.torrents.ru начальник отдела Интернет-промо канала ТНТ попросил закрыть раздачи продукции, на которую у них есть авторские права. Администрация не стала вступать в конфликт и выполнила требование сразу же.

Печальная тенденция. Однако до Пиратской бухты (www.thepiratebay.org) вряд ли доберутся. По крайней мере очевидно, что пиратский контент в p2p не искоренить.

 Отправлено: 29.10.07 15:18. Заголовок: Re:

ostudin пишет:

цитата:

А покупая пиратский диск ты совершаешь уголовно наказуемое преступление, которое называется скупка креденного!

Как бы странно слышать такие высокопарные тирады (к слову, скупка краденного совершенно другая статья, не имеющая ничего общего с нелицензионной продукцией) от человека, который наверняка не раз давал взятки гаишнику, за что по ст. 291 УК грозит штраф до 500 000 рублей или лишение свободы до 8 лет.

 Отправлено: 29.10.07 19:04. Заголовок: Re:

Lucifier пишет:

цитата:

Как бы странно слышать такие высокопарные тирады (к слову, скупка краденного совершенно другая статья, не имеющая ничего общего с нелицензионной продукцией) от человека, который наверняка не раз давал взятки гаишнику, за что по ст. 291 УК грозит штраф до 500 000 рублей или лишение свободы до 8 лет.

Неее. Так неправильно. Не будем переходить на личности

 Отправлено: 01.11.07 02:45. Заголовок: Да ладно, мне не при..

Да ладно, мне не привыкать.

 Отправлено: 01.11.07 12:38. Заголовок: У меня на данный мом..

У меня на данный момент нет ответа. За 200 р. я скорее куплю диск, чем буду что-то качать с И-Нета, ибо качество закаченного наверняка недотянет. Но с другой стороны, у групп с большим послужным я бы предпочёл купить качественное MP3 c 7 - 10 альбомами, послушать и решить, какие из них я куплю на CD. Кайфа от слушания Ipod'ов, а тем более чего-то через динамик мобильника я не сильно понимаю. Разве если путешествуешь.

Вот мнение одного нашего общего знакомого:

цитата:

Павел Каллиников Борис Борисович, вы в свое время сделали щедрый подарок интернетчикам - это целый альбом, который выложили в сеть, "Молитва и пост". Мы не рассчитываем, что дальше будет продолжаться так же, но как вы относитесь к тому, что старые ваши записи, которые имеются у многих любителей и которые совершенно не повторяют ваши канонические записи, будут выложены? Б.Г. Я целиком это приветствую. Варюшкин А давайте займемся этим вопросом? Б.Г. Чем больше - тем лучше. Павел Каллиников У нас была большая дискуссия, в которой часть людей обвиняла другую часть, что это некрасиво по отношению к вам и вот... хотелось бы спросить от вас... Б.Г. Если люди хотят чего-либо услышать, а мы это сыграли, то пусть... Потому что, если мы это сыграли - значит мы за это отвечаем. Житинский Боря, ты согласен с тем, что Интернет - это смерть копирайту? Т.е. все, что оцифровано, может быть выложено анонимно и... Б.Г. Я СЧИТАЮ, ЧТО ИСКУССТВО ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ НАРОДУ (бурные продолжительные аплодисменты ;-))

А вот реализация:

http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/

 Отправлено: 23.11.07 14:01. Заголовок: Мнение по делу: ста..

Мнение по делу:

статья

 Отправлено: 23.11.07 20:08. Заголовок: Мне понравилось.. по..

Мне понравилось.. поддерживаю

 Отправлено: 23.11.07 22:47. Заголовок: Забавно и мило. НО: ..

Забавно и мило. НО: что-то мне подсказывает, что эта статья в этом дневникt была написана не с MacOS.

 Отправлено: 23.11.07 22:50. Заголовок: Если читать внимател..

Если читать внимательно, то человек утверждает, что НИКОГДА не пользовался виндой. Скорее всего написано из под Линуха.

 Отправлено: 23.11.07 22:57. Заголовок: NaBNaB Ой... Вот чт..

NaBNaB
Ой... Вот что значит читать через строчку.

 Отправлено: 23.11.07 23:00. Заголовок: Ну да.. Я сам редко ..

Ну да.. Я сам редко читаю, но тут так понравилось, что втянулся и прочёл до конца

 Отправлено: 24.11.07 01:31. Заголовок: "Должен действов..

"Должен действовать принцип "справедливой цены", т.е. купив лицензионный диск с музыкой или фильм я должен получать право его куда угодно переписать, кому угодно накопировать, подарить, продать, записать на плеер и вообще делать с ним всё, что мне захочется (американскими законами запрещено делать копии не для личного пользования)"

Не понял, при чём тут справедливая цена и право копировать и распространять!
Лично я готов покупать лицензионные диски по человеческим ценам! Так, на мой взгляд для Росии DVD не должен стоить больше 10-15 долларов и обязательно должны выпускаться бюджетные версии по 3-5$.

 Отправлено: 24.11.07 11:22. Заголовок: sined справедливая..

sined

справедливая цена это такое выражение, придуманное.... да, мной

я вложил в него то, что раз заплатил - делай с ним что хочешь

а иначе получается не купил, а взял в прокат... пожизненный

 Отправлено: 24.11.07 21:38. Заголовок: Lucifier пишет: а и..

Lucifier пишет:

цитата:

а иначе получается не купил, а взял в прокат... пожизненный

Факт!

 Отправлено: 25.11.07 06:05. Заголовок: Вы купили лишь право..

Вы купили лишь право пользоваться ЛИЧНО. Когда мы покупаем для трансляции на НТВ какой-либо фильм мы можем показывать его только определённое количество раз. Не имеем право его выпускать, так как это является объектом другого правового договора. Это называется "неэксклюзивные права" купив компакт-диск вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА копировать его и распространять, тоже касается и двд . Распространение или дестрибьюция - это предмет другого правового договора! Становитесь дестрибьторами, заключайте контракт и можете спокойно торговать контентом. Отчисляя положенные по договору роялтиз. И хватит высказывать всякие коммунистические агитки о бесплатной музыке и видео! За лбое удовольствие надо платить!

 Отправлено: 25.11.07 09:10. Заголовок: ostudin Насколько я..

ostudin
Насколько я понимаю, "неисключительные права" означают лишь, что кроме вас точно такую же ограниченную лицензию на показ приобрело еще энное количество лиц. А чтобы получить "эксклюзив", надо выкупить это право, причем у того дистрибьютора, который сам этот "эксклюзив" имеет.

 Отправлено: 25.11.07 11:34. Заголовок: ostudin пишет: вы Н..

ostudin пишет:

цитата:

вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА копировать его и распространять, тоже касается и двд

почему я НЕ ИМЕЮ ПРАВА делать копии для себя и друзей? не с точки зрения закона, а с точки зрения логики

 Отправлено: 25.11.07 12:39. Заголовок: И еще один вопрос: Д..

И еще один вопрос:
Допустим. мне понравиляс музыкальный трек, я вырезаю из него небольшую часть и ставлю себе на звонок в телефоне. А потом передею этот отрывок другу по Bluetooth.Является ли это действие правомерным и, если нет, то какой статьей какого кодекса это обусловлено?

 Отправлено: 26.11.07 00:51. Заголовок: epsgam пишет: Наско..

epsgam пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, "неисключительные права" означают лишь, что кроме вас точно такую же ограниченную лицензию на показ приобрело еще энное количество лиц. А чтобы получить "эксклюзив", надо выкупить это право, причем у того дистрибьютора, который сам этот "эксклюзив" имеет.

Да, если вы хотите иметь исключительные права, необходимо их выкупить непосредственно у правообладателя. Как правило у самой кино или звукозаписывающей компании через её представительсво в стране вашего проживания. Дестрибьюторы или прокатчики исключительные права не продают, поскольку сами ими обладают на эксклюзивной основе.
Smilingboy пишет:

цитата:

Является ли это действие правомерным

нет, не является, поскольку ринг-тон - это такой же объект авторской защиты, как и полноценная песня. Ринг-тон тоже необходимо купить.
Lucifier пишет:

цитата:

а с точки зрения логики

Но мы же здесь рассуждаем с позиции закона. В Германии только что приняли закон, по которму ВООБЩЕ запрещено копировать музыку даже для себя. Я лично считаю, что это перегиб, но всё же. У нас такой закон тоже готовится.

 Отправлено: 26.11.07 00:55. Заголовок: И, кстати, авторское..

И, кстати, авторское право полностью распространяется на караоке. Несколько лет назад компания LG была вынуждена изъять все песни Розенбаума из списка на основании решении суда, который Розенбаум выиграл. В советское время права авторов были очень хорошо защищены. Правда, это касалось только музыки, которая имела большу популярность в ресторанах и кабаках и на различных концертах. КАЖДОЕ заведение должно было заполнять рапортичку на каждый день своей работы с указанием ВСЕХ музыкальных произведений и их авторов, которые прозвучали за день. В обязательном порядке отчислялись авторские от прибыли. И, к примеру, Юрий Антонов в начале 80-х в месяц абсолтно официально получал не менее 15 000 рублей, при средней зарплате в стране - 170 рублей!