Отправлено: 11.08.09 01:43. Заголовок: Мариинка-2

Всплыла в другой теме, но там дискутировать по этому вопросу, наверное, было бы сплошным офф-топом.

Вот картинки, прошу высказываться.

 Отправлено: 11.08.09 02:14. Заголовок: К истории вопроса. В..

К истории вопроса. В 1999 году, когда к власти пришёл ВВП, руководитель Мариинки Валерий Гергиев стал продвигать смелый проект строительства второй сцены театра. По тем пост-обвальным временам идея казалась утопической, но Гергиев видимо решил - сейчас или никогда. Мотивировка - острая нехватка репитиционных помещений и недостаточный объём основной сцены для того, чтобы вместить наиболее масштабные из современных оперных постановок.

Гергиев тогда предложил проект американца Мосса



Однако общественность сказала: "Вашу мать... Что это за мешки с мусором? Конкурс почему не провели?" Конкурс таки решили провести, хоть и ограниченный, и к огромному неудовольствию Мосса, на нём победил проект француза Доменика Перро, который до прошлого года и предполагалось строить.






В отличие от Мосса проект Перро окрестили конфетной фольгой, а злые языки - использованным презервативом золотистого оттенка. Однако отказались от этого проекта по иным причинам. Ходят разные слухи, но по офицальным данным в проекте была масса ошибок, которые архитектор не смог устранить. Кроме того его золотая крыша оказалась слишком неудобной в эксплуатации под капризным питерским небом. Впрочем, квартал под театр уже снесли и со страшным скрипом закончили фундамент. Так что теперь "конкурс" проводился на достройку и фактически был пустой формальностью. "Победителем" стало то, что представлено выше. Ему уже тоже подобрали ласковые имена: ТРК Мариинский-2 и Гергиевский крытый рынок.

 Отправлено: 11.08.09 03:21. Заголовок: Уроды моральные, бл*..

Уроды моральные, бл*.

 Отправлено: 11.08.09 09:02. Заголовок: Проект интересный, п..

Проект интересный, правильно сделали, что одобрили именно его. Такое архитектурное решение будет нормально гармонировать с окружением. Ясен пень, что здание должно быть современным, а не в стиле барокко. Потому как, когда архитекторы пытаются создать здание "исторического вида", получается, обычно, полный shit, и это закономерно.

 Отправлено: 11.08.09 17:07. Заголовок: Smilingboy пишет: П..

Smilingboy пишет:

цитата:

Потому как, когда архитекторы пытаются создать здание "исторического вида", получается, обычно, полный shit, и это закономерно.

А вот так?

Это проект московского архитектора Денисова; он был выдвинут, но к конкурсу не допущен.

 Отправлено: 11.08.09 23:53. Заголовок: Mike пишет: но к ко..

Mike пишет:

цитата:

но к конкурсу не допущен.

Почему?

 Отправлено: 12.08.09 13:00. Заголовок: Mike пишет: Это про..

Mike пишет:

цитата:

Это проект московского архитектора Денисова

К сожалению, на мелкой и темной фотке трудно что-то рассмотреть, но кажется это нечто помпезное в духе сталинского ампира?
Этот стиль сейчас не в моде, хотя лично мне - жаль.

Smilingboy пишет:

цитата:

Потому как, когда архитекторы пытаются создать здание "исторического вида", получается, обычно, полный shit

Да, это так. Хотят как лучше - получается как всегда. Если "исторического вида" - или неудачная стилизация, или откровенный китч.

Если современного - еще хуже - унылое сооружение из бетона/металла, с непременным стеклянным фасадом и навершием в виде шпиля или башенки. Не понять им, что стеклянные фасады хороши там, где 300 солнечных дней в году, а не в Питере с его мерзким климатом и загрязненной атмосферой. Так модно - и все тут.

Хотел привести в пример, что мне понравилось из построенного в городе за последнее время, но... не вспомнил ничего такого.

 Отправлено: 12.08.09 13:09. Заголовок: Потому что то соврем..

Потому что то современное, что красиво - в Лондоне, а не у нас.
Хотя есть некоторые просто жилые дома достаточно интересные.

 Отправлено: 12.08.09 13:10. Заголовок: Леха, мы хотели сход..

Леха, мы хотели сходить в театр :) (почти в тему)))

 Отправлено: 13.08.09 03:52. Заголовок: Smilingboy пишет: П..

Smilingboy пишет:

цитата:

Почему?

Сведения о конкурсе ограниченные. Министр культуры Авдеев сказал, что податели четырёх из девяти заявок не оплатили своего участия в конкурсе. Тем не менее, он сожалел, что столь солидные участники отпали. Мне всё это кажется несколько странным, но повторяю, сведений мало.

amberboy пишет:

цитата:

К сожалению, на мелкой и темной фотке трудно что-то рассмотреть

Вот, разыскал видеопрезентацию:
click here

Вообще помимо стилизаций под исторические стили, возможен ещё постмодернистский подход, когда такие стилизации внедряются в мовременную архитектуру. Таковым был проект другого москвича, архитектора Бокова, который занял на конкурсе второе место. Вот он:

 Отправлено: 13.08.09 12:42. Заголовок: Mike пишет: Сведени..

Mike пишет:

цитата:

Сведения о конкурсе ограниченные. Министр культуры Авдеев сказал, что податели четырёх из девяти заявок не оплатили своего участия в конкурсе. Тем не менее, он сожалел, что столь солидные участники отпали. Мне всё это кажется несколько странным, но повторяю, сведений мало.

Да, здесь странно.

Mike пишет:

цитата:

Вот, разыскал видеопрезентацию:

Презентация красивая Здание тоже. Но: там же ни одного нового архитектурного хода, не мой взгляд... Хотя сочетается с окружением очень хорошо. Но я совсем не профессионал, мне сложно судить.

Mike пишет:

цитата:

проект другого москвича, архитектора Бокова

Как-то диковато смотрится, есть крупнее?

 Отправлено: 15.08.09 03:11. Заголовок: Smilingboy пишет: ..

Smilingboy пишет:

цитата:

Как-то диковато смотрится, есть крупнее?

К сожалению, не нарыл. Есть примерно того же размера фота с одним из ракурсов, как я понимаю, это проект к предыдущему конкурсу:

Как я понимаю идею, это элементы предшествующих строений, "вмёрзшие" в стеклянную глыбу нового театра. Аркада - напоминание о Литовском рынке, который когда-то занимал этот квартал. На второй фотке - колонны Дв. культуры им. Мервой Пятилетки, который к моменту проведения первого конкурса ещё не успели снести, видимо, проект предусматривал его частичное сохранение.

 Отправлено: 15.08.09 03:39. Заголовок: Ну что ж, я думаю, ч..

Ну что ж, я думаю, что представил достаточно разной инфы по вопросу, теперь позволю себе высказать своё мнение. На мой взгляд проект канадцев категорически не годится для того места, где его хотят возвести. Тем не менее, прежде, чем объясню, почему я так думаю, я хочу перечислить его сильные стороны.

Во-первых, его, вероятно, можно осуществить близко к тому, что запланировано, т. е. без слишком больших дополнительных издержек, хотя главный архитектор Петербурга и сказал: проект сырой и требует серьёзной доработки. Во-вторых, Гергиев утверждает, что канадцы умеют строить удобные театры с великолепной акустикой (пример - зал в Торонто). В-третьих, он не столь сложен в эксплуатации, как более навороченные модели конкурентов. Ну и наконец надо отметить, что у него достаточно интересная форма крыши.

Теперь о недостатках. Таковых называют два: здание не блещет оригинальностью и не вяжется со средой.
Мотив "шкафчик с ящичками" сейчас в моде, и в этом стиле можно добиться многого. Но это не тот случай. Фишка в том, что Мариинский театр - это лицо города, его значение уступает в этом отношении только Эрмитажу. И в этом смысле здание этого театра должно нести в себе очень сильное заявление (statement). Мы видим это в проектах Мосса (драматичное столкновение) и Перро (смелая фантазия). Что сообщает нам данное здание - не понятно. Центр главного фасада - самая нагруженная смыслом часть - здесь ничем не подчёркнута, её дизайн - скучный и рядовой. О чём всё это?

Об отношении к окружающей среде скажу в следующем посте.

 Отправлено: 16.08.09 04:46. Заголовок: Уфф, надо завершить ..

Уфф, надо завершить мыслю.

Так вот, Мариинка находится в совершенно особой части Питера.

цитата:

- Вам известна та часть города, которую называют Коломною.- Так он начал. - Тут все непохоже на другие части Петербурга; тут не столица и не провинция; кажется, слышишь, перейдя в коломенские улицы, как оставляют тебя всякие молодые желанья и порывы. Сюда не заходит будущее, здесь все тишина и отставка, все, что осело от столичного движенья.

Это Гоголь, повесть "Портрет". Об этих же питерских обывателях повествует странная поэма Пушкина "Домик в Коломне". Пушкин жил здесь у родителей сразу по окончании Лицея - в зеленоватом доме, который примыкает к кирпичному.

А полувеком позже в том же доме умер забытый всеми Карл Росси - самый главный архитектор Петерурга.
Совсем рядом, на Калинкином мосту вьюжной ночью подстерегает одинокого прохожего тень Акакия Акакиевича, охотящяяся за шинелями.

Самый знаменитый роман об этой части Питера - "Преступление и наказание". Сенная площадь, дома Раскольникова, Мармеладовых, старухи-процентщицы - в 10-15 минутах ходьбы. Столько же идти до места другого преступления, уже не литературного, но не менее легендарного - в Юсуповском дворце на Мойке в декабре 1916 года благородные господа убивали мужика Распутина. Эти мрачные сюжеты известны всему миру.

Но в Коломне есть и светлое, например Никольский Морской собор. Вот перспектива, в которой предстоит появиться новому зданию.

Ну и Театральная площадь. Вобщем, если хочешь по-настоящему отъехать в питерский сюр, достаточно эффективно прогуляться по окрестностям Мариинки, и никаких сильнодействующих не потребуется. Эта часть города по насыщенности не уступает Золотому треугольнику Невский - Фонтанка - Нева, и если говорить о Северной Венеции, то это именно здесь.

Кстати гоголевское

цитата:

тут не столица и не провинция; кажется, слышишь, ... как оставляют тебя всякие молодые желанья и порывы. Сюда не заходит будущее, здесь... все, что осело от [векового] движенья

практически точно характеризует Венецию итальянскую

которая, может быть, далеко не всем нравится, однако строить там современные здания такого масштаба никому и в голову не приходит. Для этого есть новый город рядом на берегу.

Вот и возникает вопрос, что останется от Северной Венеции, если впихнуть сюда канадский проект, пусть даже он не так и плох сам по себе. Ему бы стоять среди новостроек и остроумно им подмигивать - вот это было бы интересно и всем на пользу. Впрочем, всё сказанное - чисто моё ИМХО, не более.

 Отправлено: 17.08.09 10:29. Заголовок: Мишк, ты все верно г..

Мишк, ты все верно говоришь.
Я вырос в этом районе, чувствовал эту атмосферу и этот ритм и могу сказать, что дух Коломны уже давно бы пора развеять. Там отвратительно.

 Отправлено: 18.08.09 03:28. Заголовок: Smilingboy пишет: Я..

Smilingboy пишет:

цитата:

Я вырос в этом районе, чувствовал эту атмосферу и этот ритм и могу сказать, что дух Коломны уже давно бы пора развеять. Там отвратительно.

Ну, это нечто глубоко личное. А я вырос там, где всё в клеточку, поэтому имею неодолимое желание укокошить всякого, кто проектирует прямокугольные параллелепипеды. Так что мы поймём друг-друга.
Но всё же думаю, что для проветривания лучше просто открыть форточку, а не громоздить лишние комоды, пусть даже и еврокачественные.

PS. Роджер Уотерс, однако, тоже любил выражать свою идиосинкразию посредством архитектурных образов:

click here

PPS. В Венецию не езди, там от каналов попахивает в прямом смысле слова.

 Отправлено: 29.08.09 17:24. Заголовок: Mike, немного не в т..

Mike, немного не в тему, но благодаря тебе я немного по-другому посмотрел на этот фильм )
Ты очень умело вырываешь части этого фильма в нужные моменты :)

Что до Мариинки, то могу сказать лишь, что жаль. Я был в уже "старом" здании. И мне будет больно видеть такое архитектурное творение рядом с тем, что есть сейчас.

 Отправлено: 01.09.09 20:19. Заголовок: Ну вот, наткнулся на..

Ну вот, наткнулся на статью специалиста, который был в самой гуще дела. У него достаточно резкий взгляд, но там много интересных фактов. Понятно, что все архитекторы, включая победителей, были поставлены чиновниками в очень неудобные условия, а строительство идёт на всех парах без окончательного проекта.

click here

Три иллюстрации к статье:
click here

 Отправлено: 01.09.09 21:55. Заголовок: оО..

оО