Отправлено: 08.08.08 01:38. Заголовок: Охренеть II

ребят, поглядите ЖЖ одного товарища "по борьбе с субкультурами"
http://gushin-vladimir.livejournal.com/82798.html
я охренел

 Отправлено: 08.08.08 10:54. Заголовок: Некуда, похоже, стал..

Некуда, похоже, стало больше социологическую науку двигать профессорам-педрунам из СПбГУ.

цитата:

К неагрессивным социально-опасным отнесены бэггеры, экстремалы и растаманы. Они будут браться на учет совестно с ПДН.

Может и службу знакомств организуют?

 Отправлено: 08.08.08 11:19. Заголовок: Н-да.."особо оп..

Н-да.."особо опасны ",я бы даже сказал..изолировать! =]

 Отправлено: 08.08.08 11:29. Заголовок: "Профессорофф..

"Профессорофф" пора на пенсию.

 Отправлено: 08.08.08 13:14. Заголовок: И вот че с этим дела..

И вот че с этим делать?..

 Отправлено: 08.08.08 20:23. Заголовок: предлагаю поболтать ..

предлагаю поболтать с этим чокнутым профессором в реале - если человек адекватный он поменяет свою точку зрения
кто как считает ?

 Отправлено: 08.08.08 20:46. Заголовок: Я это уже начал дела..

Я это уже начал делать.

 Отправлено: 08.08.08 23:06. Заголовок: я бы этому профессор..

я бы этому профессору очочки его кое-куда ввинтил бы...

 Отправлено: 14.08.08 16:22. Заголовок: Я не стал бы разгова..

Я не стал бы разговаривать с человеком, который много говорит, да ещё и на достаточно высоком уровне, о тех вещах, о которых ничего не знает. Здесь явно прослеживается полное нежелание разбираться в вопросе, вдаваться в конкретику и т.д.

цитата:

В результате была создана субкультура 3 уровня развитости со всеми необходимыми атрибутами: собственный стиль, социальные институты, сленг, система рекрутизации, наличие нормоформирующего слоя, наличие диахронных связей, наличие мировоззренческой концепции, наличие мест тусовок. Попытки формирования дополнительных социальных институтов, которые были использованы, в основном, порнодельцами (купание в одежде, купание в грязи и т.п.).

Странно слышать, как купание в одежде и купание в грязи названы "социальными институтами". У этого словосочетания совсем иное значение. А автор статьи, видимо, не знает, что такое фетишизм (и также что такое "просто, блин, супер, круто, приятно до невозможности и не еда" ).
В основном, говорите, порнодельцами? Кем конкретно? Поимённо, пожалуйста. И если это "в основном", то кто же тогда составил меньшинство?

цитата:

Бэггеры гарантируют себе постоянную возможность иметь такого мальчика. Кроме того, рекламу себе они давали через детскую "Пять углов", ориентированную на детей с 12 лет. Так что это уже педофилия. Они создали себе субкультурную среду, позволяющую соответствующую подготовку "мальчиков для секса".

Сайт газеты "Пять Углов" сообщает о том, что возраст читателей – от 14 до 19 лет, хотя, печально сознавать, это не влияет на суть обозначенного автором статьи. Впрочем, прошу заметить, что даже если кто-то из именующих (-овавших ранее) себя бэггерами размещал там объявление, редакция журнала могла и отказать в его размещении с подобной же формулировкой (как, уж наверное, отказали бы, принесена была бы им реклама, например, порностудии).

цитата:

Имеет место также наличие интенсивной PR-кампании, что нехарактерно для молодежных субкультур. По идее, должны были возникнуть проблемы с системой социализации и ротацией. А значит, уже должна была возникнуть проблема с молодежным статусом НМО: повзрослевшие бэггеры не захотят уходить из движения, нарушится ротация в положенные 3+/-1 год, должно начаться непроизвольное размывание.

Выводы сделаны из неверной посылки, содержащейся в предыдущем абзаце. Автор увещевает окружающих, что суть движения заключается в развитии педофилии, поощрении аморальных действий и унижении человеческого достоинства "зелёных" юношей лицами в возрасте под сорок, своими словами, в конечном итоге, подавая публике как факт то, что движение якобы загоняет ребят и юношей в сексуальное рабство. Совсем уж желтопрессный приём, кстати говоря.

Движение ориентировано на иные цели, мы все это знаем и понимаем. Почему отдельные люди, кому за тридцать, до сих пор с нами, и на форуме сидят, и общаются? Потому что мы уже давным давно хорошие с ними друзья.

Что же касается "пиара" (опять желтопрессизмы!), то я бы не стал называть сайт, полноценно рассказывающий о том, кто мы такие, и раздачу визиток отдельным единицам, что называется, лично в руки - "интенсивной PR-кампанией".

цитата:

...Судя по фото на их сайтах, там уже сплошь люди далеко не подросткового возраста.

Ссылочку, пожалуйста, господин автор, ссылочку. На людей неподросткового возраста. Да, геи в свои тридцать обычно выглядят гораздо моложе, и могут даже на восемнадцать, так что ошибиться легко.

 Отправлено: 14.08.08 20:19. Заголовок: С этими "Пятью У..

С этими "Пятью Углами" - давнишние происки Dani.
Подробнее здесь

 Отправлено: 18.08.08 19:23. Заголовок: Ilya пишет: В резул..

Ilya пишет:

цитата:

В результате была создана субкультура 3 уровня развитости со всеми необходимыми атрибутами

на мой взгляд такое впечатление про нас у посторонних лиц потому, что народ начитался всевозможных "биографий"
на ЦБП и решил что тут на каждого участника досье заведено
а когда подобные "досье" становятся достоянием общественности на /ЦБП/biogr.htm
то любая Баба Дуся умеющая пользоваться браузером может к примеру узнать что "По характеру Фэй довольно мягкий, слегка манерный" или
кому мальчики начали нравиться еще в детском саду
при этом описание сопровождается достаточно подробными фотографииями героев повествования ....
так стоит ли удивляться тому, что пишут потом " профессора в livejournal" ???
Если Дани тащится от составления биографий , это его личное дело , но какого лешего их в интернет выкладывать ?
Это же сколько людей запалилось ?

 Отправлено: 18.08.08 20:08. Заголовок: А шапки здесь никак..

А шапки здесь никакой роли не сыграли? Фоты малолеток с сюси-пуси?

 Отправлено: 18.08.08 23:49. Заголовок: Думаю что сыграли.. ..

Думаю что сыграли.. вообще теорию можно подвести подо что угодно ;)

 Отправлено: 19.08.08 08:59. Заголовок: Tantrix Соглашусь с..

Tantrix
Соглашусь с тобой.

 Отправлено: 08.11.08 15:11. Заголовок: JOY пишет: я бы это..

JOY пишет:

цитата:

я бы этому профессору очочки его кое-куда ввинтил бы...

ну бэггером он после этого нестанит а мерфингом может быть и займется

 Отправлено: 08.11.08 21:16. Заголовок: ПИПЕЦ!!! он че совсе..

ПИПЕЦ!!! он че совсем с дуба что ли рухнул??? да лан всё эт фигня и ни че такого не будет))) а эт прост какой то чудик которому не приятно видеть всех нас всё неформально общество молодёжи)))))

 Отправлено: 08.11.08 21:58. Заголовок: А мне понравилось ка..

А мне понравилось как дядька рассуждает о том, как происходят субкультуры.

 Отправлено: 05.12.08 23:35. Заголовок: ?ASRIEL? пишет: А м..

?ASRIEL? пишет:

цитата:

А мне понравилось как дядька рассуждает о том, как происходят субкультуры.

Этот дядька-профессор из больницы им.Скворцова-Степанова сбежал и дорвался до ЖЖ

 Отправлено: 08.12.08 21:20. Заголовок: Ответ Владимира Гущи..

Ответ Владимира Гущина на мое письмо:

цитата:

По поводу моей неосведомленности - думаю, что вы ошибаетесь. Субкультура бэггеров мониторится давно, так что материалов о ней скопилось достаточно (в том числе и присланный вами файл). Вопрос в их интерпретации и оценке. Проблема этой субкультуры в том, что изначально, она создавалась как подпольная гомосексуальная субкультура, действующая под "зонтиком" околохипхоповской молодежной субкультуры и была ориентирована на вовлечение детей и подростков, которые изначально не были информированы об истинном положении. Не удивительно, что субкультура бэггеров была классифицирована как социально опасная. Сейчас наличие гомосексуального стержня в субкультуре бэггеров уже не является секретом. В этих условиях очень опрометчиво пытаться создавать легальные формирования бэггеров и делать вид, что предыдущий период существования бэггеров отсутствует или о нем никто не знает. К тому же, как показывают материалы мониторинга, отцы-основатели движения вовсе не собираются отказываться от изначальных принципов подпольной субкультуры. На самом деле и результаты анализа субкультуры не очень хорошие: по всем признакам это не молодежная субкультура, а субкультура воспитательного характера, созданная взрослыми для подростков (примерно так работали "коммунары", когда создавали подростковые отряды методами "неформальной педагогики"; но любую позитивную методику всегда можно обратить на зло). В Питере со следующего года во всех учреждениях минобразования (школы и иные средние учебные заведения) начнется методическое выявление бэггеров и постановка их на учет как участников социально опасных формирований. Почти все подростково-молодежные субкультуры эскапичны, они формируют собственный "мир" и собственный дискурс. Поэтому любой иной взгляд, помимо своего, на собственную субкультуру будет восприниматься в штыки. Однако, учитывая предысторию, вряд ли бэггеры смогут надеяться на благожелательное отношение к себе даже правозащитников. Обратите внимание, что группы гомосексуалистов имеются во всех молодежных субкультурах, но те из-за этого не квалифицируются как социально опасные. И бэггеры подвергаются критике и остракизму не по причине их гомосексуальности, а из-за их попыток вовлечения к себе детей путем обмана. Вряд ли стоит спорить о том, что это были давешние дела движения, ставшие уже историей. Репутация уже испорчена. Точно так же сейчас вряд ли кому в здравом уме придет в голову наименовать что-то новое и хорошее, к примеру, нацизмом. P.s. Нашу переписку вы вполне можете опубликовать на своем форуме.

Заставляет задуматься. Задуматься о многом, в том числе и о том, а не переименоваться ли нам.

Мой ответ Владимиру Гущину:

цитата:

Я не буду Вас переубеждать - во многом Вы правы. Могу сказать лишь только, что наш клуб ведет активную борьбу за то, чтобы информация о гомосексуальности субкультуры была общедоступной и воспринималась как неотъемлемая часть ее. Я борюсь лично с этим проявлением лицемерия с более старыми участниками движения, но, к сожалению, пока безрезультатно. В рамках своего клуба - я создал гомосексуально-ориентированную компанию активных, молодых, интересных, порядочных людей, у которых есть цели и принципы в жизни. Мы - не такие, какими были бэггеры раньше и мы не имеем к ним никакого, кроме исторического, отношения. Мы не врем, что мы не геи, и не завлекаем к себе подростков лживыми заявлениями о том, что братская любовь между парнями это не гомосексуализм, а взаимная мастурбация - не секс. Надеюсь, Вы видите разницу. Всего дорого, жду Вашего ответа.

Жду ваших комментариев и мыслей на этот счет. Дальнейшая переписка с согласия Владимира Гущина, будет публиковаться в этой теме.

 Отправлено: 08.12.08 21:46. Заголовок: А вот не переименова..

А вот не переименоваться! Слишком уже далеко зашли. Реклама, Тоха, именно НАША висит уже на чёртовой уйме ресурсов, конкретно о НАС знают многие люди именно под этим названием. Переход к альтернативе слова "бэггер" сведёт на нет всю ту немаленькую работу, которую, в первую очередь, ты, Тоха, проводишь уже много времени - он полностью убьёт все наши маленькие шансы быть услышанными и увиденными именно теми отдельными - видимо, единичными - представителями всего молодёжного тематического сообщества, которым это действительно может быть интересным.

Ответ г-на Гущина выглядит куда более адекватным, чем исходный обсуждаемый текст. Однако он может убедиться в твоей (читай - нашей) правоте, изучив тех, кто, собственно говоря, сейчас составляет наш клуб - здесь нет "заманенных детей". Тексты нашего сайта и де-факто нашей группы в контакте совершенно однозначно определяют, в чём заключается суть нашего движения и чем именно мы занимаемся. "Заведомо ложной информации" мы не предоставляем.

 Отправлено: 08.12.08 22:24. Заголовок: Здесь можно и нужно ..

Здесь можно и нужно посмотреть, что написано на нашем сайте с сегодняшнего дня касаемо ориентации и т.п. Ваши комменты в эту тему, плиз.

 Отправлено: 08.12.08 22:33. Заголовок: Поэтому любой иной в..

цитата:

Поэтому любой иной взгляд, помимо своего, на собственную субкультуру будет восприниматься в штыки. Однако, учитывая предысторию, вряд ли бэггеры смогут надеяться на благожелательное отношение к себе даже правозащитников.

Профессор умело провоцирует. Уж не вздумай, Тоха, поддаваться!
А припомнить "давешние дела" можно и Церкви, и Академии.
Надо признавать.

 Отправлено: 08.12.08 22:52. Заголовок: epsgam пишет: Надо ..

epsgam пишет:

цитата:

Надо признавать.

Факт.

 Отправлено: 08.12.08 23:45. Заголовок: Обращаем Ваше вниман..

цитата:

Обращаем Ваше внимание, что бэггерское движение является гей субкультурой. Любые заявления о том, что бэггерское движение не обязательно является частью гей-среды противоречат здравому смыслу и не имеют никакого отношения к клубу "Red Kenga"; администрация клуба не несет ответственности за подобные заявления и их возможные последствия.

Зачем штампы? Прямо-таки минздрав какой-то, который весь из себя предупреждает. Лучше всю мысль лаконично и чётко вписать в первое же предложение на странице:
"Бэггерское движение - это гей-субкультура*, построенная на следующих принципах:"

На некий "здравый смысл" ссылаться не следует, ибо он в общем и целом заключается в идее, перефразируя Губермана, "не совать хЪ в шестерёнки". Аппелировать к "здравому смыслу" извечно пытаются как рассуждающие о пользе трамвая для города, так и утверждающие необходимость лечить от гомосексуализма.

Приписка внизу:
" *) Официальная позиция клуба RedKenga в лице его членов и администрации".

 Отправлено: 08.12.08 23:55. Заголовок: А по-моему очень сжа..

А по-моему очень сжатая,грамотная и необходимая формулировка... Ее нельзя трактовать по-своему и перефразировать.... Мне нравится

 Отправлено: 09.12.08 00:23. Заголовок: Ну насчет формулиров..

Ну насчет формулировок тут надо мозгами раскидывать, а в половине первого у меня это не очень получается. Суть мысли верная, но соглашусь с Илюхой, что фраза суховата и чересчур официальна. Из серии "Я не я и корова не моя". Словно оправдываемся в чем-то!! :))

 Отправлено: 09.12.08 08:08. Заголовок: Оправдываемся?!Наобо..

Оправдываемся?!Наоборот! Если разводить нежности и пытаться высосать что-то из пальца,вот тогда будет похоже на то,что Мы оправдываемся!!
Разве что ссылки *сюда,сюда,и сюда* можно убрать...

 Отправлено: 09.12.08 11:08. Заголовок: Формулировку считаю ..

Формулировку считаю нужным сейчас оставить такой, какая она есть. Это не оправдание и не звучит, как оправдание. Она официальна и это важно. Она направлена не только к тем, кто впервые зашел на сайт, но и к тем, кто заходит на него, но имеет точку зрения на бэггерство, противоположную нашей. Я не хочу вплетать ее в текст и/или делать сноской "Официальная позиция клуба "RK", потому как первое может восприниматься лишь как своеобразная трактовка понятия бэггерства, а второе просто ничем не лучше того, что есть сейчас.

 Отправлено: 17.12.08 17:39. Заголовок: Мониторится давно.....

Мониторится давно... И на какой период в таком случае приходятся факты (если такие конечно были) вовлечения детей?
Я в движении пятый год и на моей памяти таких вещей небыло. Возглавляю старейший из существующих клубов, который, в определённый момент был единственным. Есть, конечно, порочащие звание бэггера люди, но не в наших рядах. В тоже время я не стоял у истоков и могу ошибаться...
Так что о какой репутации можно говорить, если даже я, по-сути, ничего конкретного, подтверждающего педофилию на руках не имею.
Выявления, постановка на учёт, это полная, простите, чушь! В наш век "демократии" какая из субкультур НЕ является социально опасной???
Любое молодёжное движение по определёнию уже социально опасно, зачастую вследствии своей незаконсервированности мышления, однако это не есть плохо, а скорее хорошо, поскольку именно в эти периоды жизни зарождается Личность Человека. Да бэггеры - это культура воспитания, воспитания личности. Но инстркументом "воспитания" является сам воспитуемый!
Кстати такой подход, что хорошее начинание может оказаться ширмой недоброго замысла применим ко всем социальным процессам. Враг народа, клеймо каждого четвёртого, Ребёнок от врагов народа вовлекался в чёртово колесо. И не надо говорить, что это дела давно минувших дней и репутация комунизма не подпорчена. Однако кому-то приходит в голову причислить к комунизму новые социальные процессы.

 Отправлено: 18.12.08 10:57. Заголовок: Deo12 пишет: Есть, ..

Deo12 пишет:

цитата:

Есть, конечно, порочащие звание бэггера люди, но не в наших рядах.

При этом, они же называют себя бэггерами и рекламируют бэггерство. В этом и соль. Когда в движении все нормально и нет ничего зазорного, никто к нему и присматриваться не будет. Как только вылезает какой-то косяк - мы сразу на виду, причем в негативном свете. Причем все вместе.

 Отправлено: 20.12.08 13:23. Заголовок: Данная тема - острей..

Данная тема - острейший вопрос движения. А находится она в разделе "обо всём на свете" и по названию можно подумать, что это какой-то прикол из Youtube или паддонкафские упражнения. Андрей, наверно, не предполагал, что нам придётся отнестись к этому серьёзно. Лично я и не думал читать, пока вчера не узнал, о чём тут.

А вообще-то начинают чесаться руки потребовать от всех ресурсов привести содержание в соответствие с требованиями УК в течение недели, а тех, кто не выполнит - грохнуть... Ну да не будем делать резких движений, подумаем...

 Отправлено: 20.12.08 13:43. Заголовок: Тема перенесена в со..

 Отправлено: 20.12.08 22:15. Заголовок: Mike пишет: А вообщ..

Mike пишет:

цитата:

А вообще-то начинают чесаться руки потребовать от всех ресурсов привести содержание в соответствие с требованиями УК в течение недели

у тебя есть какие-либо пожелания и предложения в данном аспекте ?

 Отправлено: 21.12.08 23:09. Заголовок: Mike пишет: а тех, ..

Mike пишет:

цитата:

а тех, кто не выполнит - грохнуть...

Так и случилось, аминь

 Отправлено: 27.12.08 04:52. Заголовок: В некоторых общества..

бывает и вот так

В некоторых обществах сексуальные отношения между мальчиками-подростками считались нормальными и даже обязательными на протяжении всего переходного возраста. Вот как это выглядит (по сей день) у папуасов самбия (Новая Гвинея) по описанию Хердта. Когда мальчики этого маленького воинственного племени достигают семи-восьми лет, их отбирают у матерей и они живут в замкнутом мужском мире. Самбия верят, что необходимым условием роста и развития мальчика является регулярное питье семени. До начала полового созревания мальчики должны отсасывать (фелляция) семя у старших подростков и юношей, а затем их самих начинают обслуживать новички. Юноши и молодые мужчины брачного возраста в течение некоторого времени ведут бисексуальную жизнь. Став отцом, мужчина прекращает однополые контакты, полностью переключаясь на женщин. Символической основой этой своеобразной социализации является желание «возвысить» и «очистить» мужское начало жизни, «освободив» мальчиков от фемининных элементов. Соответствующие обряды хранятся в строгой тайне от женщин и возводятся к образу мифического прародителя — Намбулью, цементируя тем самым мужскую солидарность. Первоначальная сексуальная социализация мальчиков принудительна; партнер не выбирается, а назначается старшими. Позже на первый план выступают индивидуальные эмоционально-эротичес¬кие предпочтения, но отношения всегда остаются иерархическими: старший не может осуществлять фелляцию с младшим, а между близ¬кими друзьями фелляция вообще не принята.

ссылка на полный текст

ну блин

 Отправлено: 27.12.08 11:55. Заголовок: Жееесть. http://jpe..

Жееесть.

 Отправлено: 27.12.08 18:46. Заголовок: У Игоря Кона в книге..

У Игоря Кона в книге есть несколько подобных примеров. В т.ч.с двумя соседствующими племенами, одно из которых практикует только оральный, а другое - только анальный секс, и притом каждое считает свою практику исключительно верной, а способы соседей - ужасающим пороком.

 Отправлено: 27.12.08 20:15. Заголовок: Ilya, гы, а я на WW..

Ilya,

гы, а я на WW ровно то же написал, только без ссылки на Кона.

 Отправлено: 28.12.08 17:56. Заголовок: Ilya можешь в личк..

Ilya можешь в личку ссылку кинуть чтоб не искать не париться книгу Игоря Кона

 Отправлено: 29.12.08 00:47. Заголовок: У меня нет ссылки на..

У меня нет ссылки на эту книгу. Я купил в магазине. Не люблю качать книги, чтобы читать с дисплея или долго и дорого распечатывать на своём струйнике.
Книга называется "Лунный свет на заре: лики и маски однополой любви", продаётся во многих интернет-магазинах (да в том же озоне, например) и книготорговых точках. В Москве искать в сети Дом Книги, в Доме Книги на Ладожской - по-моему, тоже есть, - в магазине "Москва".

 Отправлено: 29.12.08 09:51. Заголовок: В Индиге наверняка е..

В Индиге наверняка есть. И еще много разных на тему *логий.

 Отправлено: 13.01.09 17:32. Заголовок: :sm109: тяжкое нас..

тяжкое наследие Дани?

 Отправлено: 16.01.09 13:05. Заголовок: Young Botan пишет: ..

Young Botan пишет:

цитата:

тяжкое наследие Дани?

Я считаю что это тяжкое наследие целого " политбюро "

 Отправлено: 03.09.09 22:16. Заголовок: Не знал, что наши пе..

Не знал, что наши перешли кому-то дорогу.
Тут говорилось, что поднасрали ранние бэггеры, скорее всего это было в 1980-е годы.
Что вы можете сказать про ранний период беггерского движения?
Что там и правда были педофилы.

 Отправлено: 03.09.09 22:37. Заголовок: Допускаю. ..

Допускаю.

 Отправлено: 16.01.10 22:44. Заголовок: ну в одном они там п..

ну в одном они там правы)) кто тут подросток?)))

 Отправлено: 17.01.10 02:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Уже не йа

 Отправлено: 17.01.10 02:39. Заголовок: да в общем то по фак..

да в общем то по факту и не я даже

 Отправлено: 17.01.10 14:55. Заголовок: Уже не йа Чё-то я н..

цитата:

Уже не йа

Чё-то я не заметил, ты когда успел так шибко повзрослеть-состариться-то?

 Отправлено: 17.01.10 20:30. Заголовок: Ilya Йа просто разн..

Ilya
Йа просто разный.

 Отправлено: 17.01.10 22:02. Заголовок: нуссс когда бандерол..

нуссс когда бандеролькой к педофилам первую партию?)))))

 Отправлено: 18.01.10 01:14. Заголовок: SACRED Грубо...

SACRED

Грубо.

 Отправлено: 18.01.10 03:20. Заголовок: зато злободневно))) ..

зато злободневно)))
я существо прямолинейное в основном
и как правило честное))
в страх я не верю)) поэтому говорю именно то что думаю)))