Пост N: 22
Info: 私達は定めない、それに加えて私達が私達自身
Откуда: Российская Федеративная Республика, Иркутск, Иркутская АР
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.01.09 16:24. Заголовок: вобщем, я как всегда..
вобщем, я как всегда выдам заумныю мыслю которую кто-то где-то когда-то вякнул и свалю на очень неопределенный срок))) Вобщем - Ты встречаешь, и расстаешься. Ты говоришь "люблю", в ответ иже самое. Ты говоришь не люблю. И ты покидаешь, а он тебя. У тебя лишь боль и страх. У него опухшие костяшки, от избивания стен. У тебя хмурый вид. А он опустошает 6 литр водки. Ты находишь в себе силы и мучаешь другого. А он делает тоже самое. Но вдруг вы встречаетесь случайно. И между вами пропасть. Но в ней нет ничего опасного, там в глубине ваша любовь. Она не потухнет никогда, нужно сделать только шаг. Но этот шаг дается всем по разному, но у всех одна причина. "Я люблю тебя. Но я боюсь опять тебя потерять и пережить все сначала" - говорят его глаза. "Но почему? Я точно знаю я тебя не брошу никогда. Я понял многое. Зачем ты так." - говорят твои. И потом вы делаете оба этот шаг, и обнявшись вы летите вниз. И говорите друг другу "Я могу тебя отпустить, но не хочу", а потом "Не отпускай меня никогда", а потом "Я могу выжить без тебя, но я хочу быть с тобой". И вдруг наступает звенящяя тишина. А внутри начинает бушевать огонь, который выжигает все без остатка, и потом цветок любви замерзает, как будто кто то воспользовался криогенной установкой. И ты понимаешь. Ты любишь и он любит. Но вы оба боитесь, и до сих пор стоите перед пропастью, на разных её краях. Но только сейчас вы понимаете, что вам хорошо, только от одного знания что вы любите друг друга. А потом наступает момент. И вот ты не хочешь ничего, ни второго шанса, ни начать жизнь заново. Ничего. Ты просто хочешь остаться тем кто ты есть на самом деле. Старым, умудренным слепцом, который не может нащупать нить своей судьбы. Вобщем это вякнул я сегодня на этом сайте. Просто вот у меня так и есть.
И вот ты не хочешь ничего, ни второго шанса, ни начать жизнь заново. Ничего. Ты просто хочешь остаться тем кто ты есть на самом деле. Старым, умудренным слепцом, который не может нащупать нить своей судьбы.
Один мой учитель как-то сказал: беда придёт в твой дом только если у тебя есть дом. Если дома нет, ей некуда приходить.
Это на самом деле крест каждого, кто пытается что-то построить. У того, кто везде проездом, всё, наверное, иначе. Что-то в связи с этим Шевчук припомнился:
цитата:
Я с бедой на плечах, доползу до дороги Умереть - ничего, если выпить немного Но мешает уйти от тебя Наше Я
Но счастье быть дома - это особое счастье. Труднее всего убедить себя в том, чему учили древние стоики: если ты испытал нечто, то это состоялось раз и навсегда, что бы ни было после. Это условие, при котором счастье быть вместе с любимым - оправданный риск.
Отправлено: 08.02.09 17:56. Заголовок: Сколько слов, скольк..
Сколько слов, сколько мыслей! =) Naked пишет:
цитата:
Ребята вот меня давно волнует вопрос есть ли любовь между двумя парнями? или все только основанно на сексе? давайте подумаем
Ну, конечно любовь есть, любовь может существовать между любыми людьми, независимо от пола! Вот в этом наше отличие от животных, мы способны на чувства, на что-то большее, чем просто совокупление! Ведь прежде всего ты не "парень" и "парень", а "человек" и "человек", следовательно и любовь существует! И между парнями она встречается редко лишь из-за того, что геев меньшенство, и потому что мы боимся любить, потому что у нас такой мир, мы боимся окружающую реальность. и, конечно, это несправедливо, но так оно и есть =)
Отправлено: 09.02.09 00:56. Заголовок: Нет, почему, любит к..
Нет, почему, любит как раз-таки стоит, это прекрасное чувство! Просто я говорю про то, что это сложно! Сашка, ты же , например, не ходишь по улице с Тохой за ручку или в обнимку? Почему? Ведь ты любишь???
Отправлено: 09.02.09 01:36. Заголовок: Ну не ходим Мы за ру..
Ну не ходим Мы за ручку скорее потому,что существуют некие сложившиеся нормы приличия и поведения в обществе.. Есть такое понятие как социальный статус человека и он как-никак тоже является важным составлющим человеческой жизни и свободы. . В конце концов не единой любовью живет человек. Бывает,что только ради любви-да,но это же не отменяет желание покушать вкусно, подарок любимому сделать, в кино сходить или поехать отдохнуть куда-нибудь. Этим я хочу сказать,что не из-за страха перед косыми взглядами,а из-за некой субординации,из-за того,что есть некие рамки,в которые нужно укладываться,чтобы быть не только с любимым парнем,но и иметь возможность жить с ним в своей квартире,помогать ему ,когда это необходимо, смотреть с любимым мир(что может быть лучше), иметь хороших друзей, отличную работу итд. Да-да-знаю,что это звучит не очень красиво и можно сказать*какая же это свобода,когда нужно постоянно себя ограничивать*и оказаться в некоторой степени правым.. Но нельзя так же забывать в какой ^удивительной^стране мы все живем.. Ну так уж случилось,что не в почете здесь геи и борцов на наши права как-то не наблюдается,но раз уж так сложилось-что жаловаться..
Пост N: 966
Info: Яркий и светлый
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
12
Отправлено: 09.02.09 10:31. Заголовок: Lychik пишет: не хо..
Lychik пишет:
цитата:
не ходишь по улице с Тохой за ручку или в обнимку?
Ну если говорить конкретно про это - это одно из проявлений чувств, но, понятно, что не всегда стоит выставлять такие чувства напоказ. Пройтись за руку в безлюдном парке или на даче и по оживленной улице - не одно и то же. Хотя, по моему опыту, если вести себя естесственно и гармонично, то можно спокойно гулять за руку даже по Невскому и никто на тебя косо не посмотрит, скорее наоборот.
Ну не ходим Мы за ручку скорее потому,что существуют некие сложившиеся нормы приличия и поведения в обществе
Ну, эти нормы и, так сказать, образовало то самое общество, и почему девушка с парнем может пройтись в обнимку, а два парня - нет! Я против таких норм Долой дискриминацию сексуальных меньшинств в России!!!
Smilingboy пишет:
цитата:
если вести себя естесственно и гармонично, то можно спокойно гулять за руку даже по Невскому и никто на тебя косо не посмотрит, скорее наоборот.
Пост N: 61
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.02.09 12:38. Заголовок: А мне вот кажется, ч..
А мне вот кажется, что скорее существует любовь между двумя парнями, нежели между двумя девушками. Хотя к однополой все же несколько скептически отношусь.. хотя на всякие правила существуют исключения.
Пост N: 212
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.02.09 23:27. Заголовок: ну как сказать ... л..
ну как сказать ... любовь между парнями бывает и не так уж и редко , для этого надо чтобы души у них резонировали кстати у лесбиянок любовь вообще гораздо чаще бывает, быть может потому что девушкам в большей степени характерна потребность в защите и стабильности ( да и пары у них пореже распадаются)
Пост N: 975
Info: Яркий и светлый
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
12
Отправлено: 11.02.09 20:22. Заголовок: NaBNaB пишет: А мне..
NaBNaB пишет:
цитата:
А мне вот кажется, что скорее существует любовь между двумя парнями, нежели между двумя девушками. Хотя к однополой все же несколько скептически отношусь.. хотя на всякие правила существуют исключения.
И то, и то вполне реально. У меня есть очень хорошая подруга "в теме", она мне много рассказывала на этот счет. А так вообще - однополая любовь, факт, сложнее, чем гетеро, но что сделаешь...
2 tantrix, laim : найти стоящих людей с общими интересами и заслужить это взаимное чувство у них :) без взаимности никак, тогда лучше идти в другое место
Отправлено: 02.03.09 17:14. Заголовок: На Игоря Кона я смот..
На Игоря Кона я смотрю много ссылаются Верю, искренне верю, товарищи, когда-нибудь будут ссылаться на меня
Я как относительно неплохой физиолог могу много чего рассказать о высшей нервной деятельности и, соответственно, о силе психических процессов. Могу, да буду , потому как подозреваю, что читать это будет весьма утомительно. Это я к слову о "сильных" мужчинах. Мужчины прежде всего люди, и они бывают и сильными и слабыми (а уж гомосексуалы-то тем более), поэтому объяснять неудачи в любви с позиции несхождения "сильных" характеров, присущим якобы всем мужчинам, несовсем правильно. Я бы сказал, что геям мешают их же собственные предрассудки по поводу гомосексуальности (хотя эти самые предрассудки по сути навязаны геям гетеросексуальным большинством, опять же вспоминая Игоря Семеновича и прочих сексологов ). Не смотря на всю ту браваду, которой мы себя окружаем, многие из нас, как это ни печально, не уживаются со своей ориентацией. В глубине души пестуется мысль о том, что совершается что-то из ряда вон выходящее, нечто запретное, вкушается некий плод. И все это происходит на фоне, казалось бы, видимого благополучия (принятия себя). Но я бы хотел подчеркнуть слово "видимого", потому как на поверку все далеко не так хорошо. Мысль пестуется, и это отнимает очень много энергии, отводя ее от действительно важной проблемы. А важная проблема только одна - любовь. Другими словами, недостаточное чувствование себя как гомосексуала (присловутый комплекс неполноценности, как его назвали бы приверженцы аналитической психологии), закономерно приводит к боязни потерять себя, вступая в гомоэротические отношения. И вот тут на сцену выходят полоролевые деления, воспаленные амбиции и в особо тяжелых случаях промискуитет.
Приведу простой пример. Напрягите мозг, особенно лобные доли, и подумайте сколько раз вы говорили себе и окружающим "Я ненавижу манерных хабалок". Ответ - много, безмерно много. Вот вам пожалуйста недостачное чувствование своей гомосексуальности (то, что сексологи называют интернализованной (навязанной, имеющейся только у геев) гомофобией). Эти люди отличаются от нас с вами только бедностью внутреннего мира и интелектуальной несостоятельностью. Но согласитесь, подобные качества можно наблюдать не только у геев.
Вот о чем я и толкую, геи делают свою ориентацию смыслом жизни, на стену лезут, чтобы доказать себе и всему миру, что они тоже чего-то стоят; водружая гомосексуальность на щит как чуть ли не единственное достоинство, или по крайней мере одно из ведущих, надевая никому не нужную маску величия/изгойства. "А по сути летят на смерть", как поется в песне Сергея Маврина. Мы забываем, что мы просто люди, орентация просто ориентация (пусть и нетрадиционная), а одна из главных потребностей - любить.
P.S. Пепелище-то действительно цветет, хотя по-моему я ему об этом уже говорил
Отправлено: 02.03.09 19:29. Заголовок: Игорюха, во всём сог..
Игорюха, во всём согласен, но хотел бы, скажем так, немного возразить заключительному абзацу. Я считаю, что в большом количестве случаев борьба за свои права геям и лесбиянкам необходима, так как во многих странах идут вполне серьёзные на них гонения, ты сам прекрасно знаешь. Что же касается возведения гомосексуальности в абсолют, в величайшее достоинство наделённого ею индивида, то это вполне рядовой пример "обратной реакции" любого угнетаемого (поныне или вплоть до определённого момента в недавнем прошлом) социального слоя. То есть, я думаю, обозначенная проблема не связана с самим по себе феноменом гомо- или гетеросексуальности, или, правильнее здесь было бы сказать, гомо- или гетероидентичности. Вопрос, скорее, требует рассмотрения с точки зрения социальной психологии, психологии масс или чего-то подобного, и сексологический аспект тут едва ли можно счесть значимым.
Отправлено: 02.03.09 20:26. Заголовок: Ilya пишет: это впо..
Ilya пишет:
цитата:
это вполне рядовой пример "обратной реакции" любого угнетаемого (поныне или вплоть до определённого момента в недавнем прошлом) социального слоя
Спасибо, я осведомлен о механизмах защиты (извини, если звучит грубовато). Я думаю это не самое хорошее оправдание, Илья, скорее наоборот Весьма сомнительной мне кажется гордость своей "обратной реакцией". Самая распространенная реакция на сильный стресс - отказ от речи, уход в себя. Типично? Типично. Значит, пусть будет?
Не стоит вспоминать поборников за права геев и лесбиянок, тем более что многие из них гетеросексуалы. Не думаю, что люди, открыто выступающие за легализацию однополых браков, мучаются неразделенной любовью или отсутствием таковой (это нелогично). Я говорю о "рядовых" геях, подавляющее большиство которых находятся так или иначе в конфликте с собой.
Ilya пишет:
цитата:
обозначенная проблема не связана с самим по себе феноменом гомо- или гетеросексуальности, или, правильнее здесь было бы сказать, гомо- или гетероидентичности
А с чем еще она связана? Не понимаю. Мы ведь обсуждаем любовь между мужчинами Трудности в отношениях с партнером, невозможность пойти на компромис, болезненный разрыв отношений, как итог всего этого, который продолжается из раза в раз; или наоборот, отсутствие всяких отношений, неспособность их найти; и наконец, сексуальная неразборчивость, секс без обязательств - все это и много другое, на мой взгляд (Да что там на мой? Весь научный мир придерживается такого же мнения.), составляют ядро проблемы взаимоотношений в однополой паре. Это ли не удел психотерапии и сексологии? А как ты собрался рассматривать эту проблему с позиции социальной психологии, например?
Отправлено: 03.03.09 00:21. Заголовок: Игорь, я писал исклю..
Игорь, я писал исключительно про последний абзац, а ты воспринял мой ответ как реплику на всё сообщение в целом.
цитата:
гордость своей "обратной реакцией"
Не гордость ею, гордость и есть обратная реакция. Есть некое утверждение, согласно которому гетеросексуальность - это правильно, это круто, это так и надо, а вы все, которые гомики - извращенцы и проституты. Неудивительно, что имеется не менее популярная обратная точка зрения. Кроме того, обрати внимание, например, на историю преобразования смысла английского слова queer. Вот тебе весьма серьёзное проявление гордости как обратной реакции, как орудия защиты нападением.
цитата:
Не стоит вспоминать поборников за права геев и лесбиянок, тем более что многие из них гетеросексуалы.
Я и не вспоминаю их, я говорю о нередко возникающей необходимости самой борьбы.
Под словами
цитата:
обозначенная проблема
я имел в виду всё тот же последний абзац, а не весь текст. Короче говоря, поясню сам себя. Я считаю, что позиционирование гомосексуальности как главного собственного достоинства, эдакий, в особо неприятных случаях, душевный эксгибиционизм, является отдельным явлением, обратной реакцией на те унижения и дискриминацию, которым ранее социальный слой, условно называемый "секс-меньшинства", подвергался. Но, конечно, это имеет и немало общего с проблемой весьма паршивой устойчивости гомоэротических отношений и популярности принципа fucking buddies, что, по моему мнению, вызвано скорее общей неподготовленностью социума и морали к явлению однополых отношений. Согласись, что, однажды образовавшись, гомосексуальная пара в своём быту излишне часто сталкивается со слаборазрешимыми вопросами "И что теперь делать?", ответы на которые гетеросексуальным парам в большинстве случаев даст общая система существующих семейных ценностей, взаимоотношений и обязанностей. Более того, одиночке совсем не сложно познакомиться в метро с понравившейся девушкой (конечно, не для общения о Сервантесе), а вот с понравившимся парнем попросту невозможно - даже на этом шаге уже возникает едва ли разрешимая в текущей системе моральных координат проблема.
Впрочем, я должен оговориться, что всё вышесказанное - это только догадки и предположения, выведенные из общей логики, и требует более детального изучения.
Ilya , я очень ценю твое мнение, и то рвение, с которым ты его отстаиваешь. Это осень полезное качество для молодого человека, хотя свои умозаключения все же следует подкреплять фактами. Но ты переливаешь из пустого в порожнее. Ты пишешь о формировании обратной реакции, о сложностях отношений у геев, и о том, что в этом виновато гетеросексуальное большинство с их предрассудками. Но ведь и я говорил о том же, только другими словами.
Здесь наверно следует пояснить. Я врач, и через три года собираюсь приступить к частной психотерапевтической практике в области семейной психотерапии. То, что я говорю, это не догадки. В конце 2008 года я провел свое небольшое (самопальное, если можно так выразиться) исследование по поводу любви и долгосрочных отношений среди геев в возрасте от 21 до 30 лет, и пришел к выводам, о которых написал еще в первом сообщении. Следует подчеркнуть, мы говорим о любви и сексе, то есть о любви и сексуальности (гомосексуальности). Подчеркнуть следует для того, чтобы раз и навсегда пресечь кривотолки - это область только сексологии и психотерапии. Но я сознательно не стал употреблять практически ни единого медицинского или психологического термина, так как это молодежный форум, и его участникам просто не интересно следить за полемикой каких-то умников с их внушительными научными фразами, которые порой так "закручены", что смысл их сразу не доходит иногда даже до них самих.
Как-то раз на форуме я дал одному парню совет, который больше смахивал на заключение судебно-медицинского психиатра. Это вызвало бурю негодования, и правильно. Потому что здесь этому не место. Я перегнул палку тогда, и что-то мне подсказывает, что я перегнул ее снова еще в первом сообщении. Так не перегибай ее и ты со своей обратной реакцией А то еще чего доброго кто-нибудь зацепится за слово, и придеться объяснять что же такое обратная реакция, интернализованная гомофобия, гетеросексизм, и как это в динамике влияет на стадии однополых отношений. Тогда Тохе придется переименовать форум, скажем, в <<Кружок "Юный психоаналитик" при кафедре сексологии и сексопатологии НИИ Рэдкенга>>
Отправлено: 03.03.09 19:24. Заголовок: Да-да-да, чё-т мы эт..
Да-да-да, чё-т мы это...
цитата:
В конце 2008 года я провел свое небольшое (самопальное, если можно так выразиться) исследование по поводу любви и долгосрочных отношений среди геев в возрасте от 21 до 30 лет, и пришел к выводам, о которых написал еще в первом сообщении.
Есть ли это в каком-нибудь печатном виде, почитать?
Хотелось бы, впрочем, заметить, что ответ на исходный вопрос темы вполне однозначный - конечно, любовь между парнями существует!
Отправлено: 04.03.09 05:01. Заголовок: да, мощная дискуссия..
да, мощная дискуссия тут развелась :) Странная со мной ситуация происходит, раньше нестандартная ориентация не представляла для меня определенных траблов, но в возрасте годиков так в 22 стала грузить почему-то, видимо из-за желания сожительства.. а не просто регулярных встреч
Пост N: 179
Info: Defender
Откуда: Khimki
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.03.09 09:41. Заголовок: Альтер пишет: В глу..
Альтер пишет:
цитата:
В глубине души пестуется мысль о том, что совершается что-то из ряда вон выходящее, нечто запретное, вкушается некий плод. И все это происходит на фоне, казалось бы, видимого благополучия (принятия себя). Но я бы хотел подчеркнуть слово "видимого", потому как на поверку все далеко не так хорошо.
Если о себе, то как-то даже и не сказал бы (за других вообще промолчу). Ни сейчас ни пять лет назад. Не знаю, может, потому как к теории вопроса обратился много позже самопринятия.
Отправлено: 04.03.09 19:42. Заголовок: "Отказ это не ре..
"Отказ это не река в Египте!" (с).
Мои любовные начинания всегда заканчивались тотальным расхождением интересов. И больше ничем Вопросы существования любви меня не занимают и не занимали - я знаю, это возможно, только спешить не надо. Хотя я все же не могу похвастаться легким "самопринятием" в прошлом.
Отчасти я позволяю себе высказываться так категорично (и за других тоже), потому что сам через это прошел, отчасти потому что чувство такта мне порой не свойственно. А знаете почему я убежден в своей правоте? Потому что вы ищете единомышленников. Это более чем красноречивое подтверждение.
Отрицанием своих проблем делу не поможешь
Написанное выше ни к кому конкретно не относится. Оставьте научные споры, друзья.
Что-то у вас тут какие то большие разглагольствования на эту тему пошли. А вот все таки я нашел как можно хотя бы стать на 10% уверенней что тебя возможно будут любить, а не просто так поиграл и выкинул) вобщем для меня всегда это было нормально, для некоторых из вас мошт нет. Вобщем если парень который вам нравиться и так и сяк "и по обложке и по содержимому" примет вас таким какой вы есть, ну более менее) возьмите с него обещание не заниматься сексом, если у него получиться и он на такое согласен, и вы тоже (зависит от обоих) то можно быть уверенным хотя бы в одном - не для секса он решил с вами побыть)))))))))))))) вобщем не one-night stand =) да только некоторые считают отказ от секса слишком большой жертвой. (забыл сказать от секса вообще нужно отказаться) По крайней мере один за мной ходит и вроде бы как то даже уже проявляется в нем (на 10% я точно уверен).
P.S. Я тут решил пересмотреть кучу всего в себе, так что не удивляйтесь если я иногда буду себе противоречить, следующая версия меня только только выйдет, ждать не долго но томлюсь ожиданием. Version Stanley 1.0.3089 [Codename: Egoisme] is no more avaible. Version Stanley 2.0.3008 [Codename: Alea Jacta Est] will be avaible after final restructurization of main core, and main subprocesses. The Alpha Version 2.0.1409 is avaible at the moment but not fully stable. The relize of the final version will be held on 30th of april 2009 in Far East Republic, C.D, Irkutsk, BC "Sobranije".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
Долой дискриминацию сексуальных меньшинств в России!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума